KADETT.SU

Главная => Ремонт => Двигатель => Тема начата: Gobod от Июнь 08, 2018, 09:47:00

Название: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 08, 2018, 09:47:00
Товарищи, помогите выявить причину. Сегодня завелся проехал 200 метров заглох и больше не завелся. Заглох когда ехал накатом и начал притормаживать. Ни накатом ни стартером не заводиться. Буду благодарен за любые советы.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: BUSIDO от Июнь 08, 2018, 11:20:39
Товарищи, помогите выявить причину. Сегодня завелся проехал 200 метров заглох и больше не завелся. Заглох когда ехал накатом и начал притормаживать. Ни накатом ни стартером не заводиться. Буду благодарен за любые советы.
ты опиши что у тебя, моник, карб , сист. зажигания....что предшествовало
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 08, 2018, 11:54:38
Двиг карбюраторный, никаких событий случившемуся не предшествовало, все как обычно. Завелся, 1-2-3-нейтралка начинаю тормозить и вижу что заглох. Никаких посторонних звуков не было.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 08, 2018, 12:08:31
Ну так опиши какой карбюратор, газ или бензин, какое зажигание. Есть ли бензин в баке. Причин может быть много, от обрыва ремня грм, до отсутствия искры, а посредине, где то, система питания барахлит. Тут же не провидцы сидят, что б на расстоянии все понять.
Заглох на ходу:
-обрыв ремня грм , либо срезало зубья ремня и сбились фазы грм
- сгорел коммутатор зажигания
- поломался бензонасос
- глюки - обрыв проводки питания катушки и или коммутатора
И еще масса всяких редких глюков присущих именно конкретной машине.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 08, 2018, 13:07:28
Карбюратор Pierburg, бензин, в баке половина, я в системах зажигания не силен точно сказать какая у меня не могу, бензонасос работает точно(его  слышно).
А если ремень провернулся это должно сопровождаться каким то характерным звуком? Для моего движка это плохо.
Как коммутатор проверить, новый брать или еще методы есть?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 08, 2018, 14:00:55
Плохо, никаких звуков не будет, ты на холостых заглох с твоих слов. Сними кожух осмотри ремень, прокрутив за шкив коленвала, заодно и метки увидишь, сбились или нет. Коммутатор заменой проверятся, можно и не заменой погугли. это смотря какой у тебя стоит. Я ж не знаю может у тебя уже восьмерочное зажигание стоит.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 08, 2018, 14:53:38
Спасибо, буду смотреть
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 08, 2018, 14:55:17
Коммутатор заменой проверятся, можно и не заменой погугли.
А подскажи, коммутатор на искру влияет? Если поломка в нем искра будет?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 08, 2018, 15:01:56
Нет не будет искры. но коммутаторы просто так не горят, этому предшествует проблемы в проводке, в частности питание вв катушки и питание самого коммутатора. Ну либо крутить двигатель без свечей, не отключив зажигание, но это не твой вариант.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 08, 2018, 15:30:11
Спасибо, буду проверять
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: BUSIDO от Июнь 08, 2018, 17:35:58
Спасибо, буду смотреть
ещё может лопнуть распредвал.....тогда ремень крутиться будет, а в маслозаливной горловине распред будет на месте....было такое пару раз:шишка:
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: milivolt от Июнь 08, 2018, 17:57:15
Андрюха сразу переходит в тотал - лопнул распредвал!!! Погоди пугать людей.
Нужно разобраться в сборной солянке автомобиля
 - карбюратор Пиербург - так какой именно Пиербург 1в или 2е!?
-  меняем комутатор! А какой именно трамблер стоит - или родной Делковский, или уже тазо-восьмерочный
- жужжит насос! Так ведь в карбовой версии насос стоит механический, но если поставили ЭБН, то легко снять штуцер с карбюратора и посмотреть подачу топлива при включенном зажигании.
К стати - в восьмерочном трамблере часто выходит из строя Датчик Холла, да и сам восьмерочный коммутатор не блещет качеством(это уже давно откровенный китай)
ПыСы В твоем 1.4 движке при обрыве ремня или перелете зубъев происходит небольшой "Бабах" по рокерам - клапана не гнутся, но рокера конкретно лопаются. Но я думаю, что до этого не дошло
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 08, 2018, 21:30:45
Трамплер похож на восьмерочный, такая баклуша с проводами в торце, бензонасос электрический, модель краба незнаю, "бабаха" небыло точно. Еще момент, после той как заглох стартер как то легче крутить стал.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: milivolt от Июнь 08, 2018, 22:00:24
У восьмерочного трамблера крышка совсем низенькая(куда ВВ провода втыкаются) - где-то 6-7см в высоту. У родного трамблера она примерно 12-15. Еще в родном Опелевском трамблере коммутатор стоит внутри, а восьмерочный где-то снаружи - обычно лепят  на правую сторону сразу за АКБ (или левая по ходу движения).
Отсутствие компрессии(легко крутится стартер) уже хреново!!! Ты по срочному смотри метки ГРМ, потом уже по диагнозу Бусиды посмотри на состояние распредвала.
Но в состоянии "Я не знаю-не умею-боюсь" ты ничего не найдешь и не сделаешь. Нужно конкретно засучить рукава, почитать литературу и испачкавшись по уши в мазуте искать-искать-искать. Там все очень просто - главное войти в образ, настроиться и удача улыбнется тебе
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 08, 2018, 22:32:15
На 1,4 клапана гнет при обрыве ремня или срезании зубъев, не важно на хх порвался или на оборотах. 5 клапанов из 8ми легко загибает. Лично ремонтировал такой мотор. На 1,4, если зажигание родное, коммутатор стоит под вв катушкой, как раз за акб, а сама катушка похожа на восьмерочную.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Costya от Июнь 08, 2018, 23:58:57
Трамплер похож на восьмерочный, такая баклуша с проводами в торце, бензонасос электрический, модель краба незнаю, "бабаха" небыло точно. Еще момент, после той как заглох стартер как то легче крутить стал.
Давай фото!:клас: Трамблера, карбюратора, катушки, всего! Знакомится будем!:)
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 09, 2018, 13:49:56
Сегодня почти все варианты проверил, причина не в ремне, не в распредвала. Нет искры. Но как проверить катушку и трамплер, я не знаю. Коммутатор, как я понял, проверяется его заменой. Прошу прощения, но карб у меня солекс.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 09, 2018, 14:27:08
Коммутатор вазовский у тебя стоит, катушка хз какая может и вазовская стремная на вид. Проводка стремная висит соплями. Проверь мультиметром катушку на сопротивление первичной и вторичной обмоток, не должно быть кз или бесконечно большого сопротивления. Если катушка звонится и есть сопротивление то или коммутатор и дх в трамблере навернулся. Но судя по тазозапчастям и сопливой проводке, это или коммутатор или проводка, ее однозначно переделать как положено.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 09, 2018, 15:01:02
Спасибо за совет, осталось только научиться это делать.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Costya от Июнь 09, 2018, 23:55:37
Но как проверить катушку и трамплер, я не знаю.
А ну-ка, парни! Поправьте меня, если ошибаюсь! Буду благодарен!:друг:
Вытаскиваешь центральный ВВ провод из крышки трамблера, накручиваешь на него свечу
Включил зажигание, проверил +12 вольт на клемме "+" катушки. Отсоединил провод от второй клеммы, и.... проводком на массу этой клеммой тык-тык-тык. Должна блымать искра на свече.
Вот по коммутатору- извините- не силен...И то что знал-забыл.
На клемму прерывателя трамблера- тоже наступить щупом вольтметра,вторым на массу. Включить зажигание, повращать трамблер влево-вправо.Там достаточно 20 градусов по часовой и против.смотреть на напряжение. Должно скакать.Скачет-прерыватель исправен.
И  пристально смотрим на коммутатор.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 10, 2018, 12:49:14
Парни, проверил я и коммутатор и катушку все исправно, но искры так и нет. Может ли это быть причина в свечах, в ВВ проводах или проводах идущх к датчику хола? Просто я хочу исключить все то что смогу заменить сам, а датчик хола я заменить сам наверное несмогу (как я понял для этого нужно снять трамплер).
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 10, 2018, 13:06:41
Как ты проверял?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 10, 2018, 13:12:25
https://m.youtube.com/watch?v=grcKXKlJd9I.   


По этому видео.:дума:
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 10, 2018, 13:20:03
Смотри проводку и дх, больше причин там нет. +12В на катушку приходит от замка зажигания?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 10, 2018, 13:38:42
На катушку плюс приходит, катушка искру дает. Но как проверить проводку к дх без мультиметра? Можно ли это сделать с помощью контрольной лампы.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 10, 2018, 13:41:46
Отключи коммутатор и катушку, подай 12в с акб на эти два провода и прицепи на другой конец лампу.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 10, 2018, 14:00:36
Не совсем понял, к каким проводам 12в и к какому лампу?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 10, 2018, 19:41:29
У тебя нет мультиметра. Значит отсоедини 2 провода от дх в трамблере и их же с другой стороны от вв катушки. Подай на них 12в от акб а на другой конец прицепи лампочку. Или просто замени эти провода на новые, не проверяя старые.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 10, 2018, 20:37:53
Немного другим способом уже проверил. Все нормуль.
Следующий вопрос, почему все говорят что это датчик хода загнулся, а крышка и бегунок в трамблере? Они могут выйти из строя.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 10, 2018, 21:18:05
Если их пробъет напряжением и они прогорят, то машина будет троить, дергаться и не ехать, но как то работать.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Costya от Июнь 10, 2018, 21:24:09
а крышка и бегунок в трамблере? Они могут выйти из строя.
Может и бегунок пробивать на "массу"... Это уже надо мегометр. Или поставить распределитель (бегунок) на какой то цилиндр и уже на ВВ проводе этого цилиндра на свече смотреть искру, используя тест-проверку катушки.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 10, 2018, 21:28:31
Пробои и прогары бегунка и крышки не происходят мгновенно. Перед этим авто начинает дергаться и с такими симптомами можно проехать не одну сотню километров.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 10, 2018, 22:16:50
Час от часу не легче. Подскажите что выгоднее или надежнее заменить трамблер полностью (если он изначально с датчиком идет с датчиком) или только датчик? И какой тип или фирму, или как их выбрать чтоб понадежнее были.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 10, 2018, 22:30:57
Сейчас тип фирма - Китай один, не важно что там на коробке написано. Хотя я себе ставил коммутатор Мобилетрон, пока работает, но запасной вожу с собой.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Costya от Июнь 10, 2018, 23:23:24
Подскажите что выгоднее или надежнее заменить трамблер полностью (если он изначально с датчиком идет с датчиком) или только датчик?
А ты  полностью уверен, что неисправен датчик? Вообще то изделие довольно надежное. Проблеы могут быть только с проводами и на входе на подключении, и установке-крепеже. А какой брать? За себя скажу- я бы брал родной с разборки, но после осмотра и проверки
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 11, 2018, 01:06:45
В том то и дело что провода идущие к датчику в полном порядке. Получается много мнений, а однозначного ответа нет, все упирается в трамблер и что в нем не работает выяснить проблематично.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 14, 2018, 21:00:47
И так я его завел. Проблем было две:
1. Коммутатор - не выдавал 12в, 7в и все. Заменен на новый.
2. Датчик Холла - скончался, и тут начинается самое интересное, трамблер у меня оказался оригинальный и датчик в нем тоже, с вазовскими имеет мало общего. Найти такой быстро не вышло, цена на него от 1500р в Москве за б/у и ждать вечность. Выход - колхозить восьмерошный, с помощью кусачек и болгарки подогнали его на пластину старого датчика, только разьем остался не закрепленный, на штатном месте нет для него крепежа, примотали к корусу трамблера изолентой. Как то так.
К сожалению фото не будет, делал знакомый, а я был на работе.
ЗЫ: Кто-нибудь сталкивался с установкой вазовского трамблера на 1.4, там вроде как не все так просто, шкив трамблера оригинальный кардинально отличается от вазовского и кроме переходной плиты нужно еще и распредвал пилить. Есть мысли чо да как?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: jek8000 от Июнь 14, 2018, 21:07:08
Вал проточить может токорь и тогда как на 1.3 пластину проставочную  я думаю так, датчик хода лутче купить ещё один или доезжалку ибо они не очень долговечные
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: BUSIDO от Июнь 14, 2018, 21:08:49
И так я его завел. Проблем было две:
1. Коммутатор - не выдавал 12в, 7в и все. Заменен на новый.
2. Датчик Холла - скончался, и тут начинается самое интересное, трамблер у меня оказался оригинальный и датчик в нем тоже, с вазовскими имеет мало общего. Найти такой быстро не вышло, цена на него от 1500р в Москве за б/у и ждать вечность. Выход - колхозить восьмерошный, с помощью кусачек и болгарки подогнали его на пластину старого датчика, только разьем остался не закрепленный, на штатном месте нет для него крепежа, примотали к корусу трамблера изолентой. Как то так.
К сожалению фото не будет, делал знакомый, а я был на работе.
ЗЫ: Кто-нибудь сталкивался с установкой вазовского трамблера на 1.4, там вроде как не все так просто, шкив трамблера оригинальный кардинально отличается от вазовского и кроме переходной плиты нужно еще и распредвал пилить. Есть мысли чо да как?
у меня есть S-чный трамблёр, неподойдёт?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 14, 2018, 21:16:29
у меня есть S-чный трамблёр, неподойдёт?
Знать бы еще что есть S-чный:дума:
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: jek8000 от Июнь 14, 2018, 22:18:19
На 1.3 прорез а на 1.4 2 отверстия одно в центре а второе скраю я правильно понмаю, нужно взять распредвал от 1.3 и свой и к токарю принцип работы одинаковый он сделает прорезывании как на 1.3. даже если немного не совпадет трамблер крутится выставить можно, некоторые умельци сами болгаркой пилили
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 14, 2018, 22:38:34
Ставил я на 1,4 трамблер от восьмерки. Надо проставочное кольцо, потому что трамблер от восьмерки меньше в диаметре на пару миллиметров и болтается в постели распредвала. Без кольца не отцентрируется и работать не будет. Размеры кольца я находил на Д2, можно и самому померять, имея восьмерочный трамблер. Распредвал точить не надо, на вал восьмерочного трамблера переставляется привод с родного трамблера, немного подогнав напильником. И все. Скажи номер твоего оригинального ДХ. Установка трамблера от восьмерки выйдет врят ли дешевле, чем новый ДХ.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 14, 2018, 22:52:43
https://www.drive2.com/l/461825945943148876/ (https://www.drive2.com/l/461825945943148876/)

Датчик такой?

http://altstar.com.ua/datchik-holla?product_id=21105794&search=1237031295 (http://altstar.com.ua/datchik-holla?product_id=21105794&search=1237031295)

2800р в сборе трамблер стоит новый. Здесь http://www.bibi-dn.com/search.html?search=%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8&article=1211412&st=groups&term=0&sort___search_results_by=final_price&chk_smode=on&smode=A (http://www.bibi-dn.com/search.html?search=%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8&article=1211412&st=groups&term=0&sort___search_results_by=final_price&chk_smode=on&smode=A) Можно поставить трамблер от 13С Андрюхин. можно поискать на разборе кадеты с 1,4 мотром или асконы с 1,6 мотором, там такой же трамблер.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 14, 2018, 23:13:22
https://www.drive2.com/l/461825945943148876/

Датчик такой?
Один в один.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 14, 2018, 23:14:15
Можно поставить трамблер от 13С Андрюхин.
А у него ДХ другой?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: BUSIDO от Июнь 14, 2018, 23:25:12
А у него ДХ другой?

это катушечка которая внутри трамплёра? :-[
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 14, 2018, 23:28:41
это катушечка которая внутри трамплёра?
(https://a.d-cd.net/b34743es-1920.jpg)
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Morozov от Июнь 14, 2018, 23:44:39
Там другая конструкция и коммутатор там тоже другой, стоит в трамблере, внутри.
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 15, 2018, 07:41:19
Ты имеешь ввиду трамблер от 1.3?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: BUSIDO от Июнь 15, 2018, 12:49:57
Ты имеешь ввиду трамблер от 1.3?

ну да
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: jek8000 от Июнь 15, 2018, 22:58:50
у нас продается на олх трамблер и мозги от 1.4
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: Gobod от Июнь 16, 2018, 00:15:27
у нас продается на олх трамблер и мозги от 1.4

А ссылочку можно?
Название: Re: Перестал заводиться!!!
Отправлено: jek8000 от Июнь 16, 2018, 08:53:44
https://www.olx.ua/obyavlenie/trambler-ebu-monovprysk-audi-volkswagen-opel-ford-IDwXNEc.html#aa3fec3ad4